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ゴールデンカムイ 花沢勇作はなぜ尾形に殺されたのか?闇が深い

ゴールデンカムイ 花沢勇作はなぜ尾形に殺されたのか?闇が深い

16: ばびろにあ 2021/09/14(火) 13:13:35.78 ID:22PxceHr0
個人的に勇作に対して「尾形を慕ってくれたのに」って思う人の感覚がわからない
勇作は悪くないけど存在自体が尾形の地雷だろ
18: ばびろにあ 2021/09/14(火) 13:25:32.38 ID:JTSbslESa
>>16
だからって殺してもいいことにならないんだぞ
22: ばびろにあ 2021/09/14(火) 13:53:23.02 ID:22PxceHr0
>>18
殺していいとは言ってないけど
慕ってくれたのにって発想が善意の押し売りに見える
勇作じゃなくてそれを言ってる人間の
30: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:28:25.50 ID:igJJG/ksa
>>22
殺してる限り同情の余地はない
39: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:38:20.34 ID:TONjaNjV0
>>16
それ言ったの多分自分だけどあの時代に父親の妾の子と知ってて見下したりなんだりせずあれだけ混じりけ無く慕ってくるってすごいなって
まあ尾形が勇作投影アシリパを汚すことに執着してるからあのめちゃくちゃな善性だからこそ余計鼻についたんだろうがそれがなんかもうひねくれた性根だなーと思っちゃう
45: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:54:07.05 ID:22PxceHr0
>>39
慕われてるんだからありがたく思えよみたいな上から目線を感じるんだわ
勇作じゃなくてあなたから
慕われても困る相手に違いないのに

 

まあ尾形の場合勇作に蔑ろのされたとしてもそれはそれで拗らせそうだから厄介だけど

58: ばびろにあ 2021/09/14(火) 15:14:21.44 ID:TONjaNjV0
>>45
被害妄想ですわ
勇作は尾形に対して最悪の存在かもしれんが作中で尾形に純粋に向き合ってるの勇作かアシリパの二人しかいないから尾形の救いの話になったときにその二人に憎悪しか向けれてないんだから救いもなにもどうしようもなくないって話で
尾形が自分の中で救い見出だせるならここまで拗らせてないだろうし自分のこと見てる人間に憎悪しかないならどうやって救われるの?って言いたかっただけ
ありがたく思えよというかその二人受け入れられなきゃ誰も尾形のこと本気で思ってないっていうのは事実
一応言っとくけど尾形のことはおもしろいからキャラ的には好き可哀想だとは思ってない
23: ばびろにあ 2021/09/14(火) 13:58:32.87 ID:5Heh552oa
実は尾形が殺したんじゃない可能性は残ってる?
65: ばびろにあ 2021/09/14(火) 15:46:56.41 ID:F2Xxa/Bd0
>>23
実は尾形は凄腕でもなんでもなく全部外してるのに
たまたま毎回近所のおっさんが祝砲で空に撃った弾が同じタイミングで当たっただけという可能性が一億分の1%くらいあるかどうか

 

その場合、尾形の罪が大体無くなる代わりに壮絶な間抜け野郎になってしまうが

24: ばびろにあ 2021/09/14(火) 13:59:54.36 ID:uwKvtqLq0
優作が正妻の子だってマウント取ってくるやつならその言い方も分かるけど
尾形も優作も親を選べないのは一緒なのに
その考え方は悲劇のヒロインぶってうざいなあ
周りが一生気を使わないと気が済まなさそう
26: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:10:38.92 ID:1DNWsAcYd
>>24
マウントは取ってないけど妾腹の兄に人目をはばからず兄様って絡むのはちょっと空気読めてないと思う
あの二人が兄弟?じゃあ尾形は花沢中将の妾の子?って周囲に丸わかりになっちゃうし
尾形からしたら勇作が生まれたせいで母親が父親に捨てられて病んだわけだし
だからって勇作を殺すのはやりすぎだと思うけどさ
27: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:12:32.71 ID:V6CUDQEPa
緒方の思考は常人と異なるからな。おそらくどうあっても勇作に対する感情は結論出てると思う。
28: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:17:00.97 ID:tHmoCCoaM
勇作さんが全裸で大立回りするような猛者だったらワンチャンあったかもしれん
29: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:18:17.26 ID:TWHX63FZd
>>28
ユウサクがどんな人間でも正妻の子な時点で関係なく殺すと思うんだ
31: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:29:05.53 ID:Jpnj0Ppz0
>>29
そうかなー?帝国ホテルでフリチン杉元が飛び出してきた時「やるぜウチのゆうちゃん!」って嬉しそうな顔してたけどなw
32: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:30:20.68 ID:tHmoCCoaM
そっかー
本妻との間に産まれたのが女の子だったら少しは変わってたのかなぁ
それか尾形母が鋼のメンタルの持ち主で、花沢父から多額の養育費ぶん取って立派なシングルマザーぶりを発揮するとか
33: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:30:20.96 ID:Qa+e6HG70
結局父親から愛されてないっていう差があるからなんだかんだ勇作殺しそうだよな
34: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:31:43.86 ID:uwKvtqLq0
あれは嬉しそうというよりゲスい笑みだと思う
皆の期待の優作も地に落ちたゲヘヘみたいな
尾形から見て優作が羨ましい人物じゃなくなったらワンチャン殺されずにすんだかも
35: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:33:57.32 ID:axqR7UkS0
尾形視点では言いつけ守ってお嬢様と遊んでるのを邪魔されて「ぶっ殺すぞコラぁ!」してる図だからあんな顔してるんであって。
あれが本当の弟だとして真相を知ったら拗らせそう
36: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:35:04.90 ID:axqR7UkS0
守って→破って
37: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:35:44.48 ID:uwKvtqLq0
尾形はあれだよね父よか母の方が癌だったよね
片親とか妾の子でも母がまともに愛情注いでくれてたら父親の愛なんて別に必要なかったかも
でもあのおかしな母の子の遺伝子を持ってるからこそ尾形も悲劇のヒロインこじらせタイプなのかもしれない
42: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:49:57.31 ID:Jpnj0Ppz0
>>37
母親が恋愛脳だったんだろね
>>40
あれも「この子がいる限り幸次郎さんはきっと来てくれる」みたいなちょっと歪んだ愛し方だったんじゃないかなと思う
38: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:37:07.88 ID:uwKvtqLq0
ごめんミス、母の遺伝子を持ってるから~でした
40: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:40:41.13 ID:axqR7UkS0
でも尾形母、子守歌歌って寝かしつけたりそれなりに愛情注いでたように見えるんだよね
43: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:50:05.63 ID:22PxceHr0
勇作の善性を尾形が嫌うのって普通だと思うけどな
気に入らない相手が善人より悪人だと思われてる方が気楽じゃん
漫画読者でも誰かがキャラを褒めると猛反発する人いるんだし
44: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:53:14.16 ID:tHmoCCoaM
尾形母は病んじゃったけど息子へはそれなりに愛情注いでたんだろうね
自分と勇作との違いは父親の愛情の有る無しだって243話で言ってるし
46: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:57:07.89 ID:22PxceHr0
勇作さん尾形と関わった時点でバッドエンドだったと思う
47: ばびろにあ 2021/09/14(火) 14:59:56.46 ID:Jpnj0Ppz0
どうあれ尾形はママ大好きだったんだよな好物あんこう鍋だし
55: ばびろにあ 2021/09/14(火) 15:09:18.90 ID:Jj/kOLI00
>>47
あれで好物があんこう鍋って言えるのすごいわ
それくらいしか食事の思い出ないのかもしれないけど
48: ばびろにあ 2021/09/14(火) 15:04:32.09 ID:GgoRtUUH0
優作って、正妻の子と妾の子なんて仲良くできない方が一般的だろうに尾形にグイグイ近づいていくの変じゃね?
年齢分からんけど、図体と階級は立派なのに何か子供みたいだ
52: ばびろにあ 2021/09/14(火) 15:06:56.58 ID:Xhza0IVkd
>>48
単なる距離なしかと思いきや杉元や菊田軍曹に対しては割とスン…とした態度なので
兄様だけにあんなグイグイ行くのには何か理由があるのではと思ってる
今の所不明だけど…
59: ばびろにあ 2021/09/14(火) 15:16:20.62 ID:KW5XjtOJ0
>>52
赤の他人とは距離置くけど異母とはいえ兄弟に対して距離が近いってのは
ごく普通に納得できる
勇作にとってはそれこそ生まれの差なんて関係なくて
たまたま別々に暮らしてただけの兄弟のつもりだったのかもね
104: ばびろにあ 2021/09/14(火) 18:27:10.67 ID:wqIUiu5Hp
>>59
愛されて育ってるからこそ人の悪意なんて知らないから誰に対しても人懐っこいんだ
尾形にも優しくして貰えると疑わない
偉い血筋だから実際周りも優しいだろうし
107: ばびろにあ 2021/09/14(火) 18:41:37.15 ID:vnryKsNa0
>>104
世間知らずのボンボンだな
父親が師団長の第七師団に入らず他の師団にいけばまだ世間というものを知ることができたのか
141: ばびろにあ 2021/09/14(火) 21:56:46.06 ID:f5xYtwS9a
>>104
童貞防衛作戦の時めっちゃ雑に扱われてたぞ
勇作が怒ってないから軽く見られがちだけど
なんか勇作のこと「血筋のいい将校ならこうに違いない」って偏見がある気がする
実際の描写はむしろ反対だったりするのに
69: ばびろにあ 2021/09/14(火) 16:19:07.59 ID:ywbRX2bx0
>>52
誰かの指示かもね
56: ばびろにあ 2021/09/14(火) 15:09:26.62 ID:KW5XjtOJ0
>>48
士官学校卒の少尉だから作中の鯉登と同年齢かと。そしておそらく21歳くらい
どっちも子供みたいだなー
鯉登は以前より成長したとは思うけど
49: ばびろにあ 2021/09/14(火) 15:04:33.19 ID:GYgLGSdm0
尾形が勇作殿の好意を素直に受け取って弟大好きな兄様になってても
勇作殿は権力闘争で謀殺されそうだから
結局尾形が病むストーリーしかなさそう
51: ばびろにあ 2021/09/14(火) 15:05:22.95 ID:KW5XjtOJ0
勇作の役目は偶像として存在すること
皆が自分の都合で勇作を見てるから今に至るまで素顔が出てこない
鬱屈した自分自身の心と向き合えるようになれば勇作の顔が見えてくる
尾形にもそのチャンスはあるが今際の際になりそうで心配
53: ばびろにあ 2021/09/14(火) 15:08:33.59 ID:S1YVMvnxa
まあ現状のビョウシでは
勇作が細かいことに気が回らない、のほほんとしたボンボンだったとしか受け取りようがないね
62: ばびろにあ 2021/09/14(火) 15:38:05.28 ID:HlHW7yNga
>>53
そんな奴が菊田の帽子に気付くか?
あの尾形のお気持ちを正確に察しろなんて無理だよ
神の視点を持ってるファンでさえ言うことバラバラやん
66: ばびろにあ 2021/09/14(火) 15:52:21.25 ID:GYgLGSdm0
自分が殺したと思ってたけど実は他の人の銃弾でしたーって
ソフィアでやっちゃってるしなあ
どっちにしろ勇作殿は死んじゃってるしあんまり救いには……
67: ばびろにあ 2021/09/14(火) 16:03:26.97 ID:DuuUiT8N0
尾形を救ってくれるとしたら亡霊勇作しかもういない
生きてるキャラはみんな尾形殺す死ねあっち行けって感じだし
71: ばびろにあ 2021/09/14(火) 16:25:02.06 ID:ywbRX2bx0
尾形は勇作さんと違うタイプのボンボン鯉登も
父親が助けに来たら舌打ちバルチョーナクだから
父親から愛情貰ってる奴はダメなんだよきっと
72: ばびろにあ 2021/09/14(火) 16:27:50.95 ID:+H3t5cppM
みんなの考察が面白い
面白いんだけど、どう転んでも尾形が救われる未来が見えてこないw
花沢中将の罪が重すぎる
102: ばびろにあ 2021/09/14(火) 18:11:32.49 ID:WNWTlcHE0
>>72
妾を持つなら両方の家族に同等の
愛とお金を与えられる甲斐性がなければ駄目だ
花沢にはその甲斐性はなかった
ほんと、罪は重いね
75: ばびろにあ 2021/09/14(火) 16:37:38.83 ID:ywbRX2bx0
実は勇作さんも精神的に弱ってるところを誑かされてて鶴見中尉の駒だった説を唱えてみる
もしくは弱ってて助けて欲しくて兄様兄様言ってたか
前線で旗持って突っこめお前は刀も抜くな殺すな
いつも品行方正でみんなの偶像でいろって病みそうだ
77: ばびろにあ 2021/09/14(火) 16:37:59.36 ID:8DONEw0yd
家族構成
母親(同情で毒殺)
義弟(実験で射殺)
父親(任務で刺殺)

 

経歴
鶴見陣営に所属する中央のスパイだとバレそうになったから逃走して土方陣営になった後土方と手を組んだ杉元陣営と同行してる間にキロランケと組みアシリパをさらったが樺太で杉元に追いつかれ逃走して土方陣営に戻るが土方陣営と杉元陣営が再び手を組んだため単独行動を取り中央のスパイだと匂わせつつガムシンにびびり義弟の幻影に悩んでる

83:

 




ばびろにあ 2021/09/14(火) 16:59:17.21 ID:2lNDwtXma

>>77
やっぱ同情できねんだよなぁ
87: ばびろにあ 2021/09/14(火) 17:10:01.56 ID:GYW0I6180
>>77
こいつは悪党だわ
盛大に死んでくれ
88: ばびろにあ 2021/09/14(火) 17:12:36.01 ID:Qa+e6HG70
>>77
うーんこの
文字に起こすとマジ混沌、こりゃ生存エンドはなしですわ
79: ばびろにあ 2021/09/14(火) 16:39:46.00 ID:KW5XjtOJ0
勇作は亡霊として実在するんじゃなくて尾形が見てる幻影だと思うがなー
84: ばびろにあ 2021/09/14(火) 17:03:58.13 ID:Qa+e6HG70
>>79
そらそうよ
え、もしかして意思を持ったガチ亡霊だと捉えてる人もいるんかな
85: ばびろにあ 2021/09/14(火) 17:09:45.41 ID:8DONEw0yd
自刃する前にモスに届いた手紙は鶴見の用意した贋物かな
でも尾形が言うには上にいくほど横の繋がりが強いらしいし
しかも同郷の親友同士だから一発でバレそう
89: ばびろにあ 2021/09/14(火) 17:17:28.68 ID:KW5XjtOJ0
>>85
親友に宛てた戦後の心情を語った手紙が自刃のせいで遺書扱いになった可能性
勇作が死んだことへの想いや大量の犠牲を出した責任は普通に感じてたと思うし
手紙自体が偽造だったらさすがに気づくんじゃないかな
86: ばびろにあ 2021/09/14(火) 17:09:45.42 ID:KW5XjtOJ0
尾形を救うのは尾形自身
自分で自分の心に決着をつけたら勇作が顔出しする
尾形の見る勇作の目が隠されてるのは「悪いことをするやつは自分を見られるのが怖い」から
193話のアシリパのそのセリフの吹き出しが尾形に重なってるのを根拠に考察
尾形も実は殺しに罪悪感あるんだよ的な
90: ばびろにあ 2021/09/14(火) 17:19:22.53 ID:SHHgmeNc0
花沢父の人生もなかなかだよな
軍人たれを最優先に生きてきて上層部に消されたし(名誉は守られてるけど)
一から仕上げた正妻の子より捨てた婚外子の方が兵士の才に優れてそうな皮肉
婚外子が普通に生きてたらせめて血は途絶えなかったかも知れんがある意味因果応報かも
103: ばびろにあ 2021/09/14(火) 18:14:00.04 ID:KW5XjtOJ0
>>90
兵士と将校は求められる資質が違うから
尾形に兵士の才があっても勇作に将校の才があれば問題ない
カリスマとして士気を上げる効果は勇作にあったんだから
充分育成成功してたと思うよ
91: ばびろにあ 2021/09/14(火) 17:23:05.25 ID:DL0ISmMK0
過去とスペック盛っててもまだ不明な点あるし今後どうなるかも分からないキャラだから人気があるのも注目されるのも分かる
尾形も好きだけど他の好きなキャラを尾形に射殺されそうで怖いって読者多そう
逆も然り
93: ばびろにあ 2021/09/14(火) 17:28:41.24 ID:gav5vBimd
>>91
ストーリーの駒としてはすごく便利なキャラなんだよな
どの陣営に付いても裏切ってもおかしくないし人を殺すのに理由も要らない
おまけに最長2000㍍の超遠距離から狙撃可能
退場させる必要があるキャラをズドンとやれば伏線とか経過を丁寧に描かなくてもサクッと消せる
92: ばびろにあ 2021/09/14(火) 17:24:27.86 ID:TONjaNjV0
自分も勇作の亡霊は尾形のなけなしの罪悪感だと思ってる
どうしても勇作やらアシリパやら堕としたがるのは妬みもあるんだろうけど無意識に自分のやってきた悪行を皆汚いところあるってことにして正当化したいように見える
宇佐見みたいに根っから罪悪感無いタイプなら正当化する必要ないし
111: ばびろにあ 2021/09/14(火) 19:05:13.91 ID:UPFnj5iMM
トメに会いたい
あんこう鍋食べたい
は、父親に言って欲しかった言葉なんだろうね

【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★258【野田サトル】 (5ch.net)

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